“国家的需要就是我们的志愿，为国防建设、为强国做奉献是我们一辈子的目标”

问：您在大学学的是飞机制造专业，毕业后被分配去研制火箭；1968年，被“点将”参与研制东方红卫星；1992年，在您59岁时，又改行去做神舟飞船总设计师。您如何看待您职业生涯中的一次次转行与创业？

戚发轫：我这一辈子工作的几次大的变动，都是根据国家需要。每次转行我都是坚决服从，其中的原因还得从历史说起。我1933年出生于辽宁，1945年之前在日本侵占的时候当过亡国奴，感到国家受人欺侮。所以，那个时候我就下决心一定要为强国做点贡献。

1992年，国家立项搞载人飞船，确定飞船的工作由我们五院来做。那时我已经59岁了，我想应该由年轻人来担任总设计师。但当时有一个特殊情况，人才断层。

对我们这一代人来说，国家的需要就是我们的志愿，为国防建设、为强国做奉献是我们一辈子的目标。那么现在国家需要了，虽然面临着很多的挑战，也有很大的风险，最后还是服从了组织的决定。

“不管是社会的进步，还是科学的进步，就是靠一些人。这些人有他的理想，有他的信念。理想信念促使他们遇到困难了也去干，甚至牺牲了也在所不惜”

问：建国初期，在多方面条件都很困难的情况下，党和国家非常重视和支持航天事业，航天人付出了巨大的艰辛甚至牺牲。您认为，是什么激励着一代又一代中国航天人坚持不懈地探索和奉献？

戚发轫：社会的进步，是不可阻挡的。但是要有进步，就要有人去奉献、去牺牲，这是人类发展具备的本性。所以，一项事业总要有先驱者。

革命也是要付出牺牲的。我们很多革命先烈，他明知道要死，但依然走上革命道路。为了社会的发展和进步，他们牺牲自己去革命。搞科学也是这样的，要推动科学进步，你总是要去做一些付出与奉献。

当然这里还有人生理想信念的问题。比方说，对于我来讲，我就是想为了国家的强盛，为了国防事业，我要去干一辈子，为此我可以牺牲一些个人的东西。这就是我的理想信念。

信念的力量不是看不见摸不着的。神舟五号发射之前，我们和杨利伟等航天员开座谈会。他们说，我们是歼击机的驾驶员，我们每一次飞行、每一个特技动作，都是冒着生命危险去做。危险我们不怕，我们最关心的问题就是国家交给我的任务能不能完成得好。我听了也很受感动。我觉得对于一个人来说，理想信念是非常重要的。有了它们，即使遇到很多苦难，你也无所畏惧。

“中国的航天队伍不仅年轻，还继承了我们的航天精神，充满奉献意识”

问：您认为在从航天大国迈向航天强国的历程中，中国处于哪个阶段，还需要在哪些方面继续努力？

戚发轫：咱们国家现在是航天大国，还不是强国。现在国际航天的格局叫做一超两强三大。一超，美国仍然是超级强国；两强，俄罗斯和欧洲是强国；三大，中国、日本、印度是航天大国。到2049年，也就是第二个一百年的时候，中国要成为科技强国，这就意味着中国航天在这三十年中要有大的跨越。这个挑战应该说还是很严峻的。我们应该看到这些差距。但是我觉得还是有信心的。

问：您的信心来源于何处？

戚发轫：一是国家的重视。习近平总书记高度重视我国航天事业的发展，总书记提出，“探索浩瀚的宇宙，发展航天事业，建设航天强国是我们不懈追求的航天梦”。习近平总书记还说，飞天梦是强国梦的重要组成部分，随着中国航天事业的快速发展，中国人探索太空的脚步会迈得更大、更远。

二是我们有充足的人才队伍。中国航天领域有一大批年轻、有奉献精神的科技队伍，这是世界各国都没有的。我们现在平均年龄是35、36岁，领军人物就是45岁到50岁之间，这是财富。中国的航天队伍，这支队伍不仅年轻，还继承了我们的航天精神，充满奉献意识。

所以我觉得很有信心，我们一定能在第二个一百年成为科技强国，航天业达到世界领先水平并引领世界航天发展。

“一个人没有爱是不会把你的宝贵东西拿出来的，有爱才有奉献，一个人最大的爱是爱国”

问：2016年是我国航天事业60周年，60年中形成的航天精神是我们民族宝贵的精神财富。您是我国“两弹一星”事业与载人航天事业的主要参与者，请问您如何理解中国航天精神？

戚发轫：60年了，别人问我说老戚，你觉得我们航天60年的成绩在什么地方？我说，现在往往我们只看到了物质成果，发射多少颗卫星，飞船又上天了，又探月了，但是还有两个成果往往被忽略了：一个是人才；另一个就是航天精神，这里面又包含三个精神。

一个精神是五六十年代形成的航天精神：自力更生、艰苦奋斗、大力协同、无私奉献、严谨务实、勇于攀登。核心是什么，自力更生。什么事情要想强大，要想发展，不能靠别人，只能靠自己。

1999年中央提出了“两弹一星”精神：热爱祖国、无私奉献、自力更生、艰苦奋斗、大力协同、勇于登攀。爱国也并不是神秘高不可攀的，我们每一个中国人把自己的工作干好了，我觉得就是爱国。对于科技界的工作者，尤其是科技界的党员来说，现在既然我们肩负着建设世界科技强国的使命，我们就应该在自己的岗位上一方面实干，一方面还要创新，为国家科技的发展贡献出自己的力量。

第三个精神就是载人航天精神：特别能吃苦，特别能战斗，特别能攻关，特别能奉献。2003年神舟五号要发射了，全国各个协作单位把所有工作人员都送到北京航天城进行总装试验。但SARS来了，为了保证上百人的安全，让大家坚守岗位，我作为总设计师、总指挥就狠了狠心，规定从今天开始，无论家在京内京外，我管吃管住，就是不能回家。在那种特殊情况下，大家都服从了这个大局。所以，在国家有特殊需要的时候，就得有这种特别的精神。

“老一辈科学家的爱国情怀，是我感受最深的事情”

问：钱学森先生是您的工作启蒙老师，亲自给您上过《导弹概论》课。在和钱学森等老一辈科学家交往的过程中，您印象最深的事情是什么？

戚发轫：老一辈的科学家，都经历过旧社会的落后与灾难，处处挨打、处处受气。他们对新中国、对国家的爱很深刻。

另外一点，我觉得他们是战略科学家，站得高，看得远。四十多年前，钱学森在搞第一颗卫星的时候，他就提出电火箭技术，说这件事以后有用，现在大家都知道这项技术的价值了。战略科学家要看得远。有战略眼光，才能够推动我们科技进步。

“不忘初心。记住，我们每个人都是人民的儿子，都是群众的公仆。把这个位定准了，一身轻松，力量无穷，不会有克服不了的困难”

问：您1956年入党，到今年党龄已经61年了。作为一名老党员，您如何看待十八大以来全面从严治党的新变化？

戚发轫：应该说十八大以后全面从严治党的一切措施，我感觉是人民所盼，反映了群众的愿望。

我作为一个老党员，经历过历史上各个阶段，也感觉到早该如此了。我们经历过五六十年代，聂荣臻老总当时为了保证我们搞“两弹”的人不饿肚子，去募捐了一些黄羊肉、黄豆，明确只给科技人员吃，政工人员、行政人员、领导不能吃。一个食堂里头，我们科技人员能吃肉，人家领导不吃。这是共产党人优良的作风。

我想十八大以来全面从严治党的新变化，大家都衷心拥护，也希望全面从严治党继续走向深入。

问：对于推进新形势下的党风廉政建设，您有什么建议？

戚发轫：一个社会既要有法律，也要有道德；人既要有他律，还要靠自律，自己管自己，这是更重要的。所以，我们现在要宣扬正气，宣扬正能量，要正气压倒邪气。社会风气要正，让人不敢做这个事情。此外，个人要有正气，本身不想去做，这是最重要的。所以，我觉得二者不可偏废，既要依法治国，把人管好；还要以德治国，提高道德水准，让每一名党员能够自觉地按照党员的要求来办事。

问：请您为广大党员领导干部题写一段寄语。

戚发轫：不忘初心。记住，我们每个人都是人民的儿子，都是群众的公仆。群众是真正的英雄，人民是历史的创造者。所以，一定要不忘初心，牢记我们是人民的儿子，是群众的公仆。把这个位定准了，一身轻松，力量无穷，不会有克服不了的困难。（中央纪委监察部网站 孙灿）